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 De retour, pour vous jouer de mauvais tours....

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crusty
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MessageSujet: Re: De retour, pour vous jouer de mauvais tours....   Dim 31 Aoû 2008 - 17:16

Amiga OS ?
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ikoria
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MessageSujet: Re: De retour, pour vous jouer de mauvais tours....   Dim 31 Aoû 2008 - 17:58

Boulet

système dos sous AMSTRAD
lol!
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Nirvaman
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MessageSujet: Re: De retour, pour vous jouer de mauvais tours....   Mer 3 Sep 2008 - 0:12

Moi j'suis sur Mac... Rolling Eyes



TG Born Wink
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Gandalf_Nim
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MessageSujet: Re: De retour, pour vous jouer de mauvais tours....   Mer 3 Sep 2008 - 0:22

Nirvaman a écrit:
Moi j'suis sur Mac... Rolling Eyes

Ah un connaisseur, un vrai...

D'ailleurs au passage MacOS est un UNIX, alors que Linux non... lol

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Gandalf In Ered Nimraïs
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Nirvaman
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MessageSujet: Re: De retour, pour vous jouer de mauvais tours....   Mer 3 Sep 2008 - 0:25

Un ban pour le 6000eme message de la taverne! Very Happy


Merci Gandalf, enfin un peu de consideration...

Borninouchet y fait rien que m'embeter! What a Face
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Born
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MessageSujet: Re: De retour, pour vous jouer de mauvais tours....   Ven 5 Sep 2008 - 23:06

Les macs, c'est de la bouse :/
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Gandalf_Nim
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MessageSujet: Re: De retour, pour vous jouer de mauvais tours....   Dim 7 Sep 2008 - 1:12

Nirvaman a écrit:

Borninouchet y fait rien que m'embeter! What a Face

Hé hé, c'est parce qu'il connait rien... Wink

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Gandalf In Ered Nimraïs
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Born
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MessageSujet: Re: De retour, pour vous jouer de mauvais tours....   Dim 7 Sep 2008 - 11:29

Ou parce que je ne suis pas dupe ? Very Happy
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Nirvaman
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MessageSujet: Re: De retour, pour vous jouer de mauvais tours....   Dim 7 Sep 2008 - 16:25

Ecoute l'informaticien toi!

Tu veux pas avouer que Mac>PC, stoo! Very Happy
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dante
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MessageSujet: Re: De retour, pour vous jouer de mauvais tours....   Dim 7 Sep 2008 - 16:34

j'ai ri
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ikoria
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MessageSujet: Re: De retour, pour vous jouer de mauvais tours....   Dim 7 Sep 2008 - 17:49

Effectivement nirva...surtout quand tu sais que MAC se met au intel... Rolling Eyes
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Nirvaman
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MessageSujet: Re: De retour, pour vous jouer de mauvais tours....   Dim 7 Sep 2008 - 18:51

Charabia que tout cela...

Pour qu'un PC soit plus ou moins efficace (d'apres ce qu'on m'a dit, ce qui est sujet a caution), faut le faire tourner sous Linux, ce qui implique du bricolage, reglages, programmages et tutti quanti.
Or, je suis loin d'etre un pro en informatique.

En conclusion, mon Mac fonctionne tres bien, ne plante jamais, et ce sans que j'aie du bidouiller quoi que ce soit.

CQFD Wink
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dante
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MessageSujet: Re: De retour, pour vous jouer de mauvais tours....   Dim 7 Sep 2008 - 19:55

j'ai encore ri Neutral
(j'ai la flemme de faire une réponse détaillée mais c'est nimp ce que tu dis ^^ notamment ta confusion OS / Architecture))

Edit Meph : Et comme d'hab ça critique sans argumenter ! Say bien un breton ça.
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Nirvaman
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MessageSujet: Re: De retour, pour vous jouer de mauvais tours....   Dim 7 Sep 2008 - 20:42

Moi par contre je ne ris pas Dante, et c'est pas la premiere fois.

Comment voudrais tu que je comprenne un traitre mot de ce que tu dis?
Tu balance des trucs qui ne veulent rien dire pour moi, et tu en profite pour m'en foutre plein la gueule.

C'est faible, tres faible, et je n'ai jamais dis ca aussi serieusement.


Tout ca pour dire:

J'ai essaye les 2, et en ce qui me concerne et pour l'utilisation que j'en fais, Mac est mieux.
Stoo
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Born
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MessageSujet: Re: De retour, pour vous jouer de mauvais tours....   Dim 7 Sep 2008 - 21:30

Confused


OS : Windows, Linux, MacOS
Architecture : PC, Macintosh.
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Elhendra (Sealine)
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MessageSujet: Re: De retour, pour vous jouer de mauvais tours....   Dim 7 Sep 2008 - 21:32

c'est vrai que pour des gens qui n'y connaissent rien (ou pas grand chose), c'est pas top de se prendre dans la tête notre nullité....

bon, moi j'ai l'habitude avec mes vils frangins, mais après, je les bastonne, donc ça me défoule....

Twisted Evil

_________________
G elfe lvl 57

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dante
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MessageSujet: Re: De retour, pour vous jouer de mauvais tours....   Dim 7 Sep 2008 - 21:45

bon, ok, je réponds alors....

PC, c'est une définition générique comme on dirait une voiture. Un mac (surtout comme le souligne Ikoria avec leur architecture Intel) est composé d'exactement les mêmes choses qu'un "pc". Ce qui fait la différence la plus flagrante, c'est le système d'exploitation à savoir Mac OS X (ou Léopard ou le futur Tiger) comparé à Windows Vista / XP

Une autre différence, c'est leur gestion du matériel. L'une est généraliste, l'autre est spécialiste.
Microsoft ne contrôle rien des matériels possibles, faisant de Windows un OS compatible avec la quasi-totalité des matériels possibles (en carte mère, carte graphique, modem, imprimante, wifi, webcam, etc) On y gagne en compatibilité ce qu'on gagne aussi en lourdeur.
Apple, au contraire, construit lui même son ordinateur. Par conséquent, il maîtrise tous les matériels que lui même propose et fuck les autres. C'est comparable à une console. La PS3 possède certes un matériel moins performant qu'un pc mais un environnement de calcul qui lui est complètement spécifique qui lui permet de gagner énormément en performances.

Ceci-dit, rien n'empêche sur un Mac d'installer Vista et de l'utiliser qu'à l'inverse, utiliser Léopard sur un "pc" est tout à fait possible (si l'on utilise les mêmes composants qu'Apple à peu de choses près)

Ensuite, dire que Linux implique du bricolage et des réglages, ça reste des on-dit. Personnellement, je l'ai fait il y a peu, ça s'est très bien passé sans rien demander.


Citation :
J'ai essaye les 2, et en ce qui me concerne et pour l'utilisation que j'en fais, Mac est mieux.
C'est comme la comparaison jeu PC / jeu Consoles.


@Meph : ce n'est pas une critique, il le dit lui-même : "je suis loin d'etre un pro en informatique." Ensuite, je veux bien qu'on me dise que je critique sans argumenter mais dire mac>pc stoo, j'appelle pas ca argumenter....

@Born :
Architecture : PC, Macintosh.
l'Architecture spécifique Macintosh, c'était encore valable il y a 10 ans, ce n'est plus le cas. Elles sont désormais identiques puisque sous base Intel.
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dante
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MessageSujet: Re: De retour, pour vous jouer de mauvais tours....   Dim 7 Sep 2008 - 21:52

Après, on peut discuter de la politique commerciale d'Apple si vous voulez :

installation quasi-forcée de Safari sur tous les pc windows via une mise à jour iTunes.

utilisation de l'App Store sur l'iPhone avec censure, retrait de logiciels "useless" selon Apple, retrait de logiciels sans dire pourquoi.

mise à jour payante pour l'iTouch

un mac qui vaut 500 à 1000€ plus cher qu'un pc équivalent en termes d'architecture.

On critiquait Microsoft qui "imposait" IE sous Windows (beaucoup de procès pour abus de position dominante) Apple fait pire sauf qu'on peut rien leur dire.

Mais ils ont aussi des bons côtés Laughing
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Nirvaman
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MessageSujet: Re: De retour, pour vous jouer de mauvais tours....   Dim 7 Sep 2008 - 22:16

Citation :
Citation :
J'ai essaye les 2, et en ce qui me concerne et pour l'utilisation que j'en fais, Mac est mieux.

C'est comme la comparaison jeu PC / jeu Consoles.

Pas compris Confused


Citation :
Ensuite, je veux bien qu'on me dise que je critique sans argumenter mais dire mac>pc stoo, j'appelle pas ca argumenter....

En fait je m'adresse a Born, avec qui j'ai discute de ce sujet en long , en large et surtout en travers...
Tu comprendra aisement que j'ai la flemme de tout retaper sur clavier... Smile
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Elhendra (Sealine)
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MessageSujet: Re: De retour, pour vous jouer de mauvais tours....   Dim 7 Sep 2008 - 22:18

en tout cas, merci pour ce petit cours d'informatique...

Mr.Red

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Gandalf_Nim
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MessageSujet: Re: De retour, pour vous jouer de mauvais tours....   Dim 7 Sep 2008 - 23:21

Bon Dante n'a pas tort, aujourd'hui la différence entre un mac et un PC ne se situe pas au niveau du matériel (hardware) mais bien au niveau du système d'exploitation...

Au niveau matériel, un Macintosh n'est qu'un PC légèrement modifié. Bon cela dit, c'est vrai aussi qu'on y trouve quelques technologies plutôt pas mal et pourtant absente des PC classiques... mais fondamentalement c'est un PC... c'est ce qui permet de faire tourner Windows et même Linux sans souci sur un Macintosh (l'inverse, c'est à dire faire tourner MacOS X sur un PC classique est déjà beaucoup plus délicat).

Alors effectivement, la partie matérielle est gérée entièrement par Apple. Il est vrai que cela provoque parfois une petite restriction dans les choix (mais c'est de moins en moins vrai), et par contre cela apporte une quasi-absence de problème quand on connecte un nouveau périphérique...

Sur Macintosh, on a un vrai plug-and-play en fait, tel qu'on ne le verra jamais avec Windows. Finalement trop de choix tue le choix... Wink

Au niveau logiciel, MacOS X est sans ambiguité le meilleur système d'exploitation, surclassant Windows (toutes versions confondues) et Linux...

Bon Windows, d'un point de vue ergonomie et facilité d'utilisation, ce n'est pas trop difficile de le dépasser. Même si d'énormes progrès ont eu lieu, Windows reste tout de même dans ce domaine loin derrière...

idem sur le plan de la stabilité.

Par rapport à Linux, c'est déjà plus délicat. Linux a beaucoup progressé, mais reste tout de même encore un système pour "geek" (entendez par là passionné d'informatique). Il est encore un peu difficile de mettre une bécane sous Linux entre les mains de l'utilisateur de base...

Et surtout, MacOs X est un vrai UNIX homologué, ce qui n'est pas encore le cas de Linux...contrairement à ce que pense pas mal de personnes (le nom Linux est trompeur, Linux n'est pas un UNIX...)

Au final, sur un PC, je pense que le meilleur système (à condition de se debrouiller un peu) est Linux, et sur Mac, bien sûr MacOS (installer Linux sur un Mac ne présente aucun intéret, tout ce que faisant Linux pouvant être fait sous MacOS X... et installer Windows sert en dépannage, surtout pour faire tourner des jeux, ou les quelques applications qui n'existent pas sur Macintosh).

Sur le choix de l'environnement, je ne vois qu'un seul cas ou le choix de Windows est un choix impératif, c'est pour jouer (j'entends par là jouer à des jeux récents, à des prix corrects, et dans de bonnes conditions). Mais là peu importe qu'on ait un PC classique ou un Macintosh...Sauf que pour être tout à fait honnête, les cartes vidéo nécessaires pour les jeux qui consomment, sont plus chères sur Mac que sur PC...

Pour tout le reste, tout ce que fait un PC, un Mac le fait aussi... et bien souvent plus facilement et de façon plus fiable...
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Born
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MessageSujet: Re: De retour, pour vous jouer de mauvais tours....   Lun 8 Sep 2008 - 0:07

Résumé : j'avais raison.
Merci a Dante. Il a expliqué en long et en large ce que je n'ai jamais su expliqué a Nirvaman, malgré une foule d'essai (je ne maitrise pas autant la question que pour me permettre de partir dans des explications aussi avancée...).

Pour ce qui est de Macintosh, il me semblait que leur architecture était quand meme encore spécifique. Je suis plus a jour Very Happy
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Gandalf_Nim
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MessageSujet: Re: De retour, pour vous jouer de mauvais tours....   Lun 8 Sep 2008 - 0:44

Born a écrit:
Résumé : j'avais raison.

Heu je ne dirai pas cela... Wink

En fait au niveau matériel, les Macintosh sont des PC de très bonne qualité en général... (il n'y a qu'à voir la durée de vie moyenne et le faible taux de retour pour panne).

Au niveau logiciel, ils permettent de faire fonctionner TOUS les logiciels existants, soit sous MacOS X (de préférence), soit sous Windows. (encore une fois on peut aussi faire tourner Linux sur un Mac, mais bon, je cherche encore l'intérêt...).

Sous MacOS X le mot virus n'existe pas, le mot plantage est pratiquement inconnu, et quand tu achètes un périphérique, dans 99,99% des cas dans les 3 minutes qui suivent son installation, il fonctionne parfaitement...

Et tout cela pour un léger supplément de prix.

Donc Nirva a raison de dire que les Mac sont supérieurs au PC, et en fait il faudrait dire que les PC c'est de la bouze... Laughing

Parce qu'en fait à part pour les jeux, tout le reste ça le fait pas terrible...

Mais bon soyons raisonnable, disons que le Macintosh est parfait pour l'utilisateur informatique "normal" (celui qui ne veut surtout pas se prendre la tête avec son ordinateur), et que le PC est plutôt bien pour celui qui veut jouer ou celui qui veut bricoler dans l'ordinateur (souvent ce sont les mêmes...).

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Gandalf In Ered Nimraïs
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MessageSujet: Re: De retour, pour vous jouer de mauvais tours....   Lun 8 Sep 2008 - 1:15

Attention, dans le débat initiale entre Nirva et moi, je parlais de PC><Macintosh, ou, pour moi, le PC roxxx par rapport au mac. Une grande partie des problèmes ont été énuméré par Dante. Avoir un Mac(intosh, je le répéte...), c'est comme avoir une F1 coincée dans son garage : ça fait bien devant les potes, ça impressionne, tu crois que t'es un type cool et branché, mais t'es hyper bridé car, a part si t'a ton propre circuit a l'arriere de chez toi, tu galère grave pour l'utiliser sur les routes qu'empreintent les autres voitures : t'es pas compatible.
(pas envie de trouver une métaphore pour chaque problème Very Happy)
- Pour ce qui est des virus : en X temps d'utilisation de PC (le premier ? Un Packard Bell totalement pourri !) je n'ai jamais eu de virus. Et pourtant, je ne peux pas dire que je ne fais pas de "hors piste".
- Pour ce qui est des plantages : Windows plante. Pas le PC.
- Sur Windows, tous les logiciels (ou presque) tournet. pas besoin d'installer MacOS pour faire tourner un softwre nécessaire a tes études ou a ton job. Ce n'est pas réciproque. (combien d'utilisateur Mac ont un émulateur Windows ? Et l'inverse ? ... [Ne prenons pas en compte les problèmes de comptabilité, imaginons qu'il n'y en a pas Wink])
- Pour ce qui est des périph : j'achète un périf, je met le periph, et hop, les pilotes s'auto installe, et j'utilise le périph immédiatement. Aucun problème de ce coté la.

Ce que je déteste par dessus tout, c'est l'aspect financier. Ton Mac te coute plus cher, et tout ce que tu achète pour lui, dois être compatible pour Mac. Ce manque de diversité flagrante, je trouve ça monotone.

Maintenant, je suis entièrement d'accord sur un point MacOS > Windows. Meme si ceux ci font de gros efforts. Par contre, je trouve que MacOS stagne un peu (mais peut-etre que je me trompe).
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Gandalf_Nim
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MessageSujet: Re: De retour, pour vous jouer de mauvais tours....   Lun 8 Sep 2008 - 2:21

Born a écrit:
Avoir un Mac(intosh, je le répéte...), c'est comme avoir une F1 coincée dans son garage : ça fait bien devant les potes, ça impressionne, tu crois que t'es un type cool et branché, mais t'es hyper bridé car, a part si t'a ton propre circuit a l'arriere de chez toi, tu galère grave pour l'utiliser sur les routes qu'empreintent les autres voitures : t'es pas compatible.
(pas envie de trouver une métaphore pour chaque problème Very Happy)
Bah non, ce n'est pas cela du tout. Précisément avec un Macintosh, tu fais tourner TOUS les logiciels puisque tu peux l'utiliser en MacOS X ou en Windows...
Et puis franchement, la plupart du temps, il y a bien assez de logiciels sur Mac. Pour répondre a un besoin donné, qui a besoin d'avoir le choix entre 30 logiciels ? Moi je préfère n'avoir le choix qu'entre 5 logiciels, mais qu'ils soient propres et faciles à utiliser...

Pour reprendre ton exemple, avec un Mac tu peux rouler sur les routes, sur les autoroutes et sur les pistes de F1... Avec un PC, tu n'as accès qu'aux routes... en encore, souvent cabossées... lol

Born a écrit:

- Pour ce qui est des virus : en X temps d'utilisation de PC (le premier ? Un Packard Bell totalement pourri !) je n'ai jamais eu de virus. Et pourtant, je ne peux pas dire que je ne fais pas de "hors piste".
Bien sûr parce que tu utilises un anti-virus, un anti-spyware, etc...

Sauf que... tu ne t'es jamais demandé l'incidence que cela avait sur l'occupation du processeur ? Cela dépend des logiciels (Norton étant le ponpon question bouffer du CPU...), mais bon en moyenne avec le même microprocesseur, le mac sera environ 20% plus rapide...même si c'est difficile à mesurer. Rien qu'en désactivant ton anti-virus, tu devrais gagner pas loin de 10%...Enfin sauf que sur un PC sous Windows, ce n'est pas à faire... lol

Et voilà comment tombe le mythe du mac plus cher... Eh oui le mac que tu vas acheter 10 ou 15% plus cher va fonctionner en gros 20% plus rapidement... Et sans avoir à acheter un anti-virus, etc...

Born a écrit:

- Pour ce qui est des plantages : Windows plante. Pas le PC.
Je suis d'accord, un PC sous Linux plante aussi peu qu'un Mac (c'est à dire quasiment jamais).

Born a écrit:

- Sur Windows, tous les logiciels (ou presque) tournet. pas besoin d'installer MacOS pour faire tourner un softwre nécessaire a tes études ou a ton job. Ce n'est pas réciproque. (combien d'utilisateur Mac ont un émulateur Windows ? Et l'inverse ? ... [Ne prenons pas en compte les problèmes de comptabilité, imaginons qu'il n'y en a pas Wink])
Dans 99% des cas, tu n'as pas besoin de faire tourner Windows sur le Mac... sauf pour les jeux...
La plupart des grands logiciels PC existent sur Mac.
Presque tous les logiciels existent sur PC ? Sauf ceux qui viennent du monde UNIX précisément...et qui sont sur Mac... lol.

En fait il n'y a que deux secteurs ou le Mac a réellement moins de logiciels que le PC sous Windows : les jeux et la conception de circuits électronique.

Dans tous les autres domaines, l'offre Mac est largement suffisante, d'autant qu'elle est bien souvent d'une qualité supérieure à l'offre PC (en terme de qualité des logiciels).

Born a écrit:

- Pour ce qui est des périph : j'achète un périf, je met le periph, et hop, les pilotes s'auto installe, et j'utilise le périph immédiatement. Aucun problème de ce coté la.
Oui sauf...
. cas d'incompatibilité entre 2 périphériques (et ce n'est pas si rare que cela)
. driver écrit en mode "merdique" (cas oh combien fréquent)
. attention à ne pas perdre le CD d'installation, sinon tu es mal...

Sur Mac dans bien des cas de périphériques, il n'y a pas de pilotes à installer... Et si tu savais comme c'est agréable le vrai plug-and-play...

Born a écrit:

Ce que je déteste par dessus tout, c'est l'aspect financier. Ton Mac te coute plus cher, et tout ce que tu achète pour lui, dois être compatible pour Mac. Ce manque de diversité flagrante, je trouve ça monotone.
Sur le prix j'ai déjà expliqué. Toutes les études montrent que le coût d'acquisition (attention pas le prix d'achat...) d'un Mac est inférieur à celui d'un PC...
Performances supérieures, pas d'achat de logiciels d'anti-virus, etc, performance supérieures de l'utilisateur, durée de vie très longue tout cela compte aussi...
Et aujourd'hui beaucoup de périphériques sont compatibles mac... la quasi-totalité en fait (le seul vrai problème reste les cartes vidéo).

Born a écrit:

Maintenant, je suis entièrement d'accord sur un point MacOS > Windows. Même si ceux ci font de gros efforts. Par contre, je trouve que MacOS stagne un peu (mais peut-être que je me trompe).
Heu si par stagner, tu entends qu'Apple à chaque version majeure de MacOS X augmente les possibilités sans diminuer la vitesse (et parfois même en l'augmentant), alors oui on peut dire qu'il stagne... Wink

Quand je suis passé de 10.3 à 10.4, j'ai gagné environ 10% en vitesse... Un peu comme si Vista était plus rapide que XP, ca serait merveilleux, mais bon faut pas rêver non plus...

Pour conclure : Oui MacOS est supérieur à Windows... et supérieur à Linux (faut pas l'oublier non plus celui-là).
Seulement pour faire fonctionner MacOS, il faut un mac. Oui on peut bricoler pour faire fonctionner MacOS sur un PC, mais bon, ça reste du bricolage). Et précisément l'intérêt du mac c'est de ne pas avoir de bricolage à faire. Tu as une bécane qui fonctionne sans entretien 24h/24, 365 jours par an, pendant 10 ans...

Il faut bien comprendre qu'Apple vend une solution clef en main. Pas de prise de tête, pas de souci, bref ca marche tout seul (enfin presque...lol). Et par rapport à cette fiabilité exceptionnelle, le fait de perdre un peu d'ouverture ne me semble pas rédhibitoire

Je ne change pas de carte vidéo tous les 6 mois non plus, et je pense que c'est quasiment le seul vrai problème du mac... D'ailleurs ce problème est certainement à rapprocher du manque de jeux sur mac, car sur PC, ce sont les jeux qui amènent les ventes de super-cartes vidéo.

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